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【盛岡】桜山問題スレ Part1
1 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/10/22(金) 14:45:27 ID:bNQ5wSAg
盛岡の桜山問題について語るスレです。



950 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 12:34:40 ID:4AOfm2gw
法に則った契約が成立すればOKなんでしょ。それ以上に議論する余地がここにあるのかね?

>>947
賛否が無かったと誰が言ったのかな?今見えるものだけを材料に成熟した議論はできないと言ってるの。頭で考えてよ。

このスレ、もはや読解力が一番の問題かもねぇ。

951 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 13:16:26 ID:Rzf2d5Ew
ここの人はとかって勝手に自分を一般化して代表者ズラすんのもどうかねえ。
反対派が市民の極一部で土塁派が市民の大多数と言う客観的根拠も今の時点ではない。
桜山は廃墟だの恥部だのっつう一方的主観的断定的な書き込みに嫌悪感を感じる人とは思えないようだな。
別に市の計画に違和感感じてるのが俺だけじゃないのはしつこくID見てるなら分かるだろう。

952 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 13:30:43 ID:Rzf2d5Ew
大体俺んちは桜山よりは岩山の方が近い。
まあ実際今の反対派が30万市民の中の極一部だとしても土塁が市民の利益になると思ってる市民はさらに少ないんじゃないかなあ?
そりゃ盛岡市民の利益たって玉山とか都南とか浅岸とか藪川とかの市民の利益不利益にはあんまり関係ないだろうしねえ。
玉山のイオンの横に住んでる市民が桜山商店街とかどうでもいいたってそりゃそうだろうよ。

953 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 13:43:28 ID:Nznms2AQ
恥部ってのは賛成
恥ずかしい以外無い
契約OKになればいい?
既に契約違反してる事は無かったことにならない
それに勝手に住みついてる輩と再契約だなんて冗談じゃない
それこそ署名活動起こして反対する
そもそも馬鹿商店街は借地という意識が無いだろ
だから勝手に又貸しとかやってるんだろ
廃墟は危険だから即刻撤去、それが妥当

954 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 13:45:52 ID:Rzf2d5Ew
勘定所風休憩所ができたら勘定奉行体験コーナーとかできるんだろうか?

落成式にはチョンマゲズラかぶった高橋克彦が勘定奉行のかっこして内館牧子と並んで、
「勘定奉行は不正経理はゆるさんぞ〜〜!」
とかやんのかな。市の予算の勘定もちゃんとして欲しいね。

955 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 13:55:23 ID:Nznms2AQ
妄想なら他所でやっとくれ
面白いと本気で思ったの?
恥ずかしく無い?

956 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 14:17:25 ID:Rzf2d5Ew
市有地を相場で一番高い値つけた貸すっていうのも違和感あるんだよね。
市有地っていったら市営住宅みたいなもんじゃん。
税金で建てた市営住宅を金持ってる人に貸すなんておかしな話だと思う。
むしろ条件つけるなら市営住宅みたいに金ないけどやる気ある店子に貸すべきじゃなかろうか?
もちろん漆芸美術館みたいになったら出てもらうけど。

957 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 14:41:56 ID:usnOLsAQ
市営住宅は福祉
桜山は借地人がそこで事業をやって収益を上げるわけだから市にとっても収益事業
よって1円でも高い値をつけた者に貸すのが妥当

なんで同一視できるのかそっちのほうが不思議だ

958 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 15:04:20 ID:Nznms2AQ
商店街に土地を貸すのが福祉だってのか?
市営住宅と同じにするなんて馬鹿かとしか言いようが無い

まぁマトモじゃないのに貸してるんだから福祉っちゃ福祉か
営業努力もせずに桜山にしがみついて土地よこせって恥ずかしげも無く叫んでるくらいだからな

959 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 18:39:06 ID:QT8a7UbA
桜山のメシ屋ってヤクザのフロント企業みたいなの多くね?
まぁ、ヤクザが美味しい話しに群がってるだけか?

960 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 18:57:20 ID:LMS3vB2w
>>956

お前、バカ過ぎるから書き込むの自重しろw
応援してる(んだか何だかわからんが)桜山の人が迷惑するぞw

961 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 19:21:28 ID:4AOfm2gw
門前を分断する道路を廃して境内を復活させるというのは、興味深い案だと思います。

>>953
桜山商店街存続に反対なら、今すでに署名運動を起こしているべきなんじゃない?誰一人出来てないのはどうして?
それほど熱い正義感があって、市民の負託がある自覚があるなら、真っ先に行動に移していいんじゃないのかな?
主張を掲げて行動している側が強いのは当たり前のこと。
なぜ君には出来ないの?理由を述べて下さい。
ネットで中傷なんて一番良くないですよ。ホントに止めて欲しいですよね。

962 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 19:33:00 ID:Nznms2AQ
良く見たら?
再契約をするなら反対するんだよ
どっかのズレた馬鹿が書いてたが読解力が問題だな

963 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 22:06:49 ID:5ikKWLjA
今までの商店街の対応を見ていると
色々と意見をいいたくなる雰囲気等がある
でもそれって中傷ではないような

964 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 22:16:09 ID:4AOfm2gw
>>962
だからさ、再契約までのんびり待ってんの?今から反対しないと間に合わないよ。

あなたは何もせず、漫然と情勢を伺いながらここで罵倒して独り悦に入ってるだけなんだよ。

質問に答えられてないよね。あなたは何も答えられないんだよね。

素直に謝罪しなさいよ。間違ったことをしているんだから。

965 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 22:39:03 ID:Nznms2AQ
あのさ、市と神社は再契約しない方針なんだよ?

で何に対して活動するの?
大丈夫?

966 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/29(水) 23:19:15 ID:vOHhkoig
>>959
どちらかというと昭和wの地上げ屋じゃないの?
土地を占拠して移転料とかの引き上げを狙ってる印象もある

そうそう、>>961
ネットで中傷、よくないよね
つぶやくのもネットなんだよね、さんざん誹謗中傷してたようだから行ってきたらいいと思うよ!

967 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/30(木) 01:26:44 ID:b2DgkUHw
>>950
お前が頭足りないだろ?
経緯を考えれば神社に返すのが筋って分かんないのか?

968 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/30(木) 07:52:39 ID:aLwM8Gbw
客来てないとか廃墟とかヤクザのフロント企業とか全然根拠のない憶測を主観的に断定すんのは意見じゃなくて中傷だろう。

969 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/30(木) 08:57:03 ID:lhq2yR/g
商店街側や応援する方々も中傷みたいなことしてるような
市役所だからって何言っても文句言われないだろうってことで叩き続けているし

970 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/30(木) 11:22:39 ID:nduj+10g
>>968
だから今までの自分の発言見直してみろって
いろいろな矛盾があることに気がついてないのか?


それとちゃんと商店街のツィッターも見てるよね、当然
そのうえでそんなことが言えるんなら大したものだ

971 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/30(木) 12:30:37 ID:lhq2yR/g
市との協議も先延ばしにして
署名活動やメディア向けに被害者ぶって宣伝活動
商店街を褒めない意見は中傷とか土塁賛成派のレッテル貼りか

972 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/30(木) 19:32:45 ID:aLwM8Gbw
いやさ、異論反論の論拠が本当に根拠のある話かないかってことなんだよ。
別に家主が店コに又貸ししてるって話が根拠のない中傷とか言わんよ。

しかしヤクザのフロント企業だの地上げ屋だの廃墟だの客集まってないとかってのは根拠のない単なる主観、憶測だろ。
別に市が一億円不正経理してたのも、漆芸美術館を館長が目的外の使い込みしてたのも、前の市長選の投票率が30パーセントだったのも根拠のない憶測じゃない。
20年連続地価下がってる時代になにが地上げ屋だよ。アホか。商店街のツイッターに私たちは暴力団ですって書いてあるとでもいうのか?
今はなき八幡のトンマ亭とかどっかのタコヤキ屋ならいざ知らず。

矛盾?どこのこと?

973 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/30(木) 20:27:54 ID:nduj+10g
自分で読んでわかんないなら相当やばいよ
自分の「IP]で検索すればすぐに分かること
前にも間違えてたが{ID]じゃないからね
それと商店街のツィッターは酷かったの知ってるよね
特に初期のほうなんかもう笑うしか無いくらい酷い
普通に問題取り上げてるブログとかを批判しまくりとかね

それにmixiとかへのマルチとかも酷かった
あれのおかげで県外の知り合いがこの問題を知って自分で調べて商店街の酷さに愕然としてたし
それに商店街側が本来この60年の間に解決しなきゃならない問題だったのを先延ばしにして
今になって土地よこせって恥ずかしげもなく叫んでる姿は滑稽でもあるよ

まぁ冷静な振りするのもいいけどすぐに火病らないでね
そろそろいつもの携帯擁護が来るかな

974 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/30(木) 20:39:41 ID:i9EyJcPw
商店街側として正さねばならない部分を正すという当たり前のロードマップ
すら示そうともしない姿勢が、そういった憶測での非難を受ける原因
なんですよ。

全てを正してから存続活動をするべき、とまでは自分は思いませんが、
少なくとも正さねばならない部分をおざなりにした上での活動やら
署名集めに一体どれだけの説得力があるのか?と思います。

市側の提案への不満はわかりますし、その点は再開発容認派の中でも
意見は分かれるところでしょう。

しかし、契約外の不正利用については本当をいえば商店街存続派側が
積極的にクローズアップして、迅速に正常化させる見通しを商店街側に
要求した上で、説得力のある運動につなげるべきなのですよ。

存続派側の活動者が、商店街側が抱える問題を正させることが出来るかどうか?
これが存続運動における説得力の大きなポイントになるでしょう。
現状の問題点やそれらに対する危機感をお持ちであれば、もちろんそういった
活動もされているとは思いますがね。

975 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/30(木) 21:19:14 ID:62lbgUvw
>>974
だねぇ 
このままじゃ同情はされても要望は理解はされないだろうな

976 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/30(木) 21:36:42 ID:aLwM8Gbw
まあ商店街側は市の案を持ち込まないのなら協議に応じることは可能。って言ってるんだから、
不正利用が第一の問題と言うならまず文化庁とか土塁抜きで協議すればいいじゃん。

とにかく臆測で非難するのは無意味。滑稽とか言うのも単なる感情的主観で無意味。
しかし臆測の非難と言うのもけっこう無視できない。小沢一郎だって検察は証拠品もってないのに市民の臆測だけで起訴されてる。

977 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/30(木) 22:08:55 ID:aLwM8Gbw
そうそうIDじゃなくてIPだったね。君頭いいね!(○゚ε゚○)プププー

978 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/30(木) 22:44:07 ID:nduj+10g
そんな理由付けて協議を拒否するってことはまともな協議できるわけ無いじゃん
結局は逃げてるのと同じだよ
協議ってのは今回の市の案のようなものを含めて話し合わないと何も意味が無い
そんなこともわからないようじゃ結局商店街はほっといても潰れるね

それと予想通りあんな簡単な事もスルーできず火病ってるようじゃね・・・
顔文字まで使ってご苦労さん

979 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/31(金) 10:46:36 ID:rQX40t/Q
どうして署名活動が早々と始まったのか不思議だった
やはり都合が悪いのが出る前に先手を打ってなんだろうね

980 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/31(金) 17:10:00 ID:tFnLjcwQ
とりあえず次の市長選は来年の9月1日だが、今の市長はまた公明党推薦になるのかな・・。
衆参両院とも選挙終わったんだから今度は投票率30パーで史上最低だった前回みたいにはならないでほしいね。
参院選の最中に公明党の推薦で30パーの選挙で芦名商会に勝って、合併は玉山以外拒否られて、岩手公園は愛称だけ変更して、
競馬には県より先に金貸して、国体開会式会場選定では北上市に一方的にケチつけて県体協に呆れられ、
岩山ではヨン様当てにして雇用対策の補助金だまし取られ、最後は商店街潰して土塁。
滝沢村や矢巾町に嫌われるのも無理ないわ。

981 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/31(金) 18:06:35 ID:QadZFhxA
またか・・ ってか市長は自民系のはずだけど。
芦名が勝てば良かったのか?

982 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/31(金) 18:41:55 ID:bsaKHk4w
>>980
本当に商店街を守りたいのであれば、特定の人物や団体を非難しないほうが
良いですよ。

貴殿の発言からはそれらの人物や団体への嫌悪が感じられます。それがこの
商店街運動の原動力につながっている、と世に感じられることはイメージとして
マイナスです。このままでは運動に参加している皆がそういった思想を
持っているとも思われかねませんよ。

こういった保存運動は「純粋さ」で世論を先導しなければ成功しません。
本当に純粋に商店街に素敵な部分があるからその商店街を守りたいんだ、と
いうポーズをとらなければ、世論は生臭さを感じて付いてきません。

そして現状、商店街側にある問題が世間に知られてきている今こそ、
支援者は商店街側に問題を認めさせ、それを改善させるという自浄活動も
行い、運動が一方的な利得に寄らないことをアピールする必要に迫られて
いるんです。

純粋な気持ちを持っているか否かにかかわらず、そういった
ポーズをとることこそが幅広い人々へ素直に話を聞いてもらえる前提に
なるのです。どっちが真に運動に得かくらい分かりますよね?

ポーズ位取りましょうよ、本当に守りたいのであれば。

983 名前: ゆきんこ 投稿日: 2010/12/31(金) 19:09:16 ID:YWXS25lg
今までの発言見れば商店街を守る気なんて無いと思うよ
普通に考えたらどれだけ自分がマイナス発言してるかわかってないだろうし

何かあればすぐに市政や政治家、政党批判
しまいには不正経理を見逃してやるから商店街存続させろよって意味合いの発言など
どれだけ愚かなんだかわかってないし

984 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/01(土) 08:13:03 ID:7KvJMX6w
市政や政党批判をいくらしても逆に桜山の印象が悪くなる

985 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/01(土) 15:18:42 ID:F0tTOhYA
ところでさ、盛岡市は去年の9月に盛岡市の商店街の活性化に関する条例を制定してるんだよね。
http://www.city.morioka.iwate.jp/07sangyo/syoko/topics/101018jourei.html

せっかく市民が選んだ市議さんたちが苦労されて制定した条例なんだからその気持ちを市長にも大切にしてほしいよね。

986 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/01(土) 15:21:52 ID:F0tTOhYA
・市の役割
市は,市民,商店街団体,事業者及び経済関係団体と連携,協働して商店街活性化のための施策推進に努めるものとしています。

・市民の協力
市民は,商店街の活性化が地域社会の発展や市民生活の向上に寄与することを理解し,商店街の活性化に関する事業に協力するよう努めるもとのしています。

987 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/01(土) 15:58:08 ID:cTzU2NPg
>盛岡市は,地域経済や地域社会の発展のために重要な役割を果たしている商店街の活性化を目指して

重要とみなされてないってことじゃないの?
もともとその条例制定する前から決まってたことだし

988 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/01(土) 17:01:42 ID:eURVRqBw
条例制定の前から再開発時の協力は商店街側が了解の上で営業しています。

それを反故にし、条例を盾に守れ、だなんて都合が良すぎること甚だしいですよ。
他の、相場通りの賃料を支払い、不況のなか四苦八苦しながら営業している
商店街営業主達はさぞかし「一緒にしてくれるな」と思うでしょうね。

現状行っている署名運動の中で、成り立ちや又貸しの実情を明記した上で
この商店街がこの条例の対象に値するかどうか、平行して聞いてみればいい。
はっきり言いますが
「隠し事をしながら署名を集めることは、署名者の協力する意思を踏みにじる行為」
なんですよ。

その現状を知っていたら署名なぞしなかった、という人達の憤りを一体どうする
おつもりで?署名したんだから自己責任だ、とでもいうのですか?
もう少し署名者の良心というものを考えて行動して欲しいものです。

989 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/02(日) 01:48:02 ID:etdsaimA
取りあえず、詳細を調べないうちにツイッターでギャーギャー騒いだ福田萌が学歴の割に大した事無いってことは分かった。

990 名前: ケーブルちゃん ◆WodaX77NEs 投稿日: 2011/01/02(日) 07:10:03 ID:4qnJEmCA
新スレたてました。

【盛岡】比嘉ちゃんもびっくり!桜山問題スレパート2
http://www2.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1293919351

あけおめ。しょうU7がたてるかと思った?w

991 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/02(日) 11:47:12 ID:KSnlFKgQ
・市の役割
市民,商店街団体,事業者及び経済関係団体と連携,協働 →説明会実施、および協議への呼びかけ済、市民へのアンケートも実施済
商店街活性化のための施策推進に努める →勘定所風土産屋など活性化施策推進案の叩き台を提案済

・市民の協力
商店街の活性化が地域社会の発展や市民生活の向上に寄与することを理解 →誰しもが理解してるかと
商店街の活性化に関する事業に協力 →商店街派であれ嫌商店街派であれ、活性化して欲しいと思ってる

・商店街団体の役割
魅力ある商店街の形成 →昭和風商店街の形成は狙ったものでもない。というか建て替えたい家主も。
消費者の利便性向上のため商店街の環境整備 →多数の店舗は土日祝は休み、老朽化による耐震への不安

992 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/02(日) 17:18:19 ID:0VCLtd9Q
後は内容の問題で、
市の提案した勘定所風土産屋で本当に商店街は活性化するのか?
昭和風商店街は狙ったのではないのは確かだが、結果的に昭和風になっていてそれを魅力的と感じる人も(特に若い人)多いのでは?

建て替えは街路構成を変えずに昭和風と条件つければいいんじゃなイカ?上ノ橋町商店街なんかは建て替えのときにそうした。
耐震は市役所みたいに耐震補強工事でいいんじゃなイカ?

休みは個人経営だと全国チェーン店みたいにはいかないと思うが変えられる所もあるのでは?
ただ個人経営の小さい店はいくら利便性の向上と言っても団体客に続けて対応するようなことは空間的にも人数的にも無理。
桜山は個人観光客向けの商店街として活性化を図るしかないのでは?

前に熱海の秘宝館行ったとき、社員旅行・団体客向けに改築した大型温泉旅館は壊滅状態だった。
団体客向けの食事、団体客向けの娯楽、団体客向けの土産物というのはどうしてもマスプロ画一的で薄っぺらくなる。
桜山にそれを要求するのは無理でしょ。土産物屋ならすぐ近くに川徳一番館だってララいわてだってあんのに。

993 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/02(日) 18:46:22 ID:0VCLtd9Q
あとさ、重要な役割を果たしてる商店街、ってどう考えても特定の商店街を指した表現じゃないよね。φ( ̄∇ ̄o)ゞ ウーン

994 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/02(日) 20:42:44 ID:n1Mo9T1g
何を起爆剤に団体観光客増を予想してるのか知りませんが、「土産屋」という発想は「捕らぬ狸の皮算用」。それがどんな建物だろうが関係ない。

桜山商店街の契約問題解決を図るため一挙両得と市は考えたのでしょうが、余計に混乱を招きましたね。

感じ方は人それぞれですが、「昭和の雰囲気」は商店街のある一面であり、「街の賑わい」に寄与する個性的な新しい店舗の集合はまた、別の側面だと思います。

そこに一貫性が無い、というのは生産性の無い議論。

市には中心市街地振興、という課題があるのも事実。その整合性をどう取るかがポイントだと思います。

995 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/02(日) 21:54:24 ID:6xeqE/4Q
市有地と神社の土地や商店街のモノではない
個性的な新しい店舗って桜山?あったかな?
でもそれらもまた貸しだったりしてね。

996 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/02(日) 22:26:50 ID:LNOKz1LQ
>>994
市のダメな案を持ち出しても、又貸しの契約違反と神社との契約切れ時期は変わらない。

997 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/02(日) 23:28:24 ID:yJ9NKTXQ
神社所有の土地に関しては元々境内という生産性を必要としない土地に
強引に商店群(敢えて街とは言わない)を形成された地帯である。

その土地をいずれ来たる再開発への協力を約束を元に貸していただけであり、
勿論その時点でその約束が取決められなかったならば、強制退去&取壊しにより現在の姿が
形成され続ける事すら無かった事は容易に想像出来る。

つまり神社は自分が所有する土地に対して生産性を考慮する必要を持ちません。
生産性を問うならば、神社所有の土地を除いた部分のみで行うべきです。

今の状態では余所の家の庭に対して『生産性』を議論しているのと同義で無意味です。

998 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/03(月) 00:51:22 ID:JFHh9mUw
>>997
もっともらしく書かれていますが、日本語が正しくは読めれば全くの筋違い。
土地の生産性など誰も問題にしていない。論点の外れた議論自体に生産性が無いと言っているんです。

又貸しというのは個別の案件であり、個々に解決すべき問題。これをもって商店街全体への批判材料とするのは間違いです。

999 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/03(月) 00:59:01 ID:S6T82BGw
再開発と土地問題を分けて考えろよ・・・

1000 名前: ゆきんこ 投稿日: 2011/01/03(月) 04:35:40 ID:vEUXNNsw
かみ合わないねぇ

read.cgi V2.1(PC) 2013/05