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石巻の実情をマターリ語ろう【85】
1 名前: ゆきんこ 投稿日: 2017/06/15(木) 06:20:16 ID:CrUB/QvQ [ 2400:4022:8bb4:fd00:48d4:840a:1b83:dd97 ]
前スレ
【たてなおし】石巻の実情をマターリ語ろう【84】
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1477004881/

見てね。削除ガイドライン
http://machi.to/saku.htm



656 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/19(金) 21:28:55 ID:g3bYiKPw [ KD182251253002.au-net.ne.jp ]
あんたと違って震災被害を盾に、同じ被災者を相手どり、金を巻き上げようとする輩が自分の周りにはいなくてホントに良かったよ。

657 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/19(金) 22:51:19 ID:UNaSGhVw [ i58-93-50-217.s41.a004.ap.plala.or.jp ]
学校保健安全法って何年にできたんだっけ

658 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/19(金) 22:53:08 ID:HS9YJG4A [ sp1-75-196-203.msb.spmode.ne.jp ]
損害の賠償→金を巻き上げる
少なくとも、こんな風に考える奴は周りにはいないし、こんな風に考える奴の方が輩だと想われる
法律に則っているわけだし
法律無視した考え方の方がヤカラだよね

659 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/19(金) 22:57:44 ID:UNaSGhVw [ i58-93-50-217.s41.a004.ap.plala.or.jp ]
学校保健安全法って何年にできたんだっけ

660 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/19(金) 23:06:01 ID:16GCtnwA [ g10StyXdsrnw1kb3.nptty204.jp-t.ne.jp ]
「モノシリーのとっておき」で
木ノ屋の金華サバ缶が紹介されてたな
生魚のまま缶詰めにして、加熱するのは知らなんだ

661 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/19(金) 23:06:41 ID:g3bYiKPw [ KD182251253002.au-net.ne.jp ]
法律に則っている
法律に則っている
法律に則っている

冷たい言葉だな。

662 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/19(金) 23:15:06 ID:HS9YJG4A [ sp1-75-196-203.msb.spmode.ne.jp ]
「法律に則っている」
これが冷たい?
別に普段の人間関係のことを言っているわけではない
仕方ないだろ?
提訴までどれだけ我慢していたことか、ニュース記事からだけでも容易に想像がつく
これ以外での解決方法あるか?
法律無視の考えのがよほど不健全だわ

663 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/19(金) 23:16:50 ID:g3bYiKPw [ KD182251253002.au-net.ne.jp ]
我慢している被災者はコイツらだけではない

664 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/19(金) 23:24:09 ID:HS9YJG4A [ sp1-75-196-203.msb.spmode.ne.jp ]
行政の対応に我慢していた
そもそも学校管理下における事故だから学校側に説明責任があるといえる
それを誠実に果たさない行政の対応に我慢してきた

同様に我慢してきて法的な根拠もあるというのであれば提訴の自由がある

俺も我慢しているからお前も我慢しろって、しかも、我慢の内容の吟味もなく
こんなの、根拠なき、たんなる田舎の同調圧力でしかない

665 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/19(金) 23:26:32 ID:g3bYiKPw [ KD182251253002.au-net.ne.jp ]
原告団に同調していない大川小の遺族が多数いるのは何で?
ねぇ、何でなの??
法律云々の前に解説するコトあんだろう。

666 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/19(金) 23:28:50 ID:HS9YJG4A [ sp1-75-196-203.msb.spmode.ne.jp ]
提訴の自由しらないの?
同じ境遇なら同じ対応が強制されるとの思想?
自由なんだよ

667 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/19(金) 23:31:46 ID:HS9YJG4A [ sp1-75-196-203.msb.spmode.ne.jp ]
しかも、提訴した遺族と提訴しなかった遺族が、それぞれいることの理由なんて、個々それぞれの遺族に聞いてみなければわからない
提訴しようがしまいが自由なんだから
俺には答えようがないね

668 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 00:16:18 ID:77wBD8lg [ p242212-ipngn802aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
高砂長寿味噌が逝ったのか

669 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 00:35:03 ID:RkGHn+bg [ sp1-75-231-186.msb.spmode.ne.jp ]
結局、みんなが我慢している中で抜け駆けは許さんってこと?
なんだかひもじい価値観
我慢はある種の美徳であるとは思うが、理不尽を許容しろということではない
上に立つ者が責任をとる社会であるならばそれでもいいかもしれないが、
そうでなければ、我慢しないことの方が社会に対して良い影響を及ぼす場合がある
今回はまさにそのような事例であると思う
しかもいきなり提訴ではないからね
口には出さなくても心で応援している人は少なくないと思う

670 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 01:23:01 ID:+cyIONWg [ 251.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
行政批判と原告擁護が尋常じゃないね、利害関係者かな
原告敗訴の判決が出たら今度は司法制度の欠陥とか言い出しそうだね

671 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 01:30:19 ID:pr3OIuKA [ sp1-75-240-72.msb.spmode.ne.jp ]
> 〜かな
> 〜たら
> 〜そうだね
想像、仮定で言われてもな

672 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 01:44:49 ID:pr3OIuKA [ sp1-75-240-72.msb.spmode.ne.jp ]
それに、過失について、具体的な行政批判なんてしていないのに、
「行政批判が尋常じゃない」なんて言われてもね
せいぜい、提訴に至るまでの遺族への行政対応が醜かったと言った程度
尋常じゃないって、いったい何のことだろう?

根拠のない遺族批判に対して反論しているレスがほとんどなんだけど?
これで、
> 行政批判と原告擁護が尋常じゃない
など、意味不明
根拠なき遺族批判の方が酷いと思うけどな

673 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 08:24:16 ID:qGQEferw [ ZP028036.ppp.dion.ne.jp ]
原告関係者?がムキになっている件

自由を履き違えてるね。
なら、批判する自由も充分あるでしょう。

674 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 09:07:58 ID:pr3OIuKA [ sp1-75-240-72.msb.spmode.ne.jp ]
自由を履き違えている部分を指摘してからにしてほしい
批判するなとは言っていない
根拠なき批判は醜いと言ったまで
そして遺族関係者かとのレッテル貼り
まともでないのはどちらなのだろうか?

多様な価値観が認められる
先生も亡くなっているのに提訴などすべきでないと言うのは自由
しかし提訴するのも自由
この二つの価値観の対立においてどちらが認められるのかを決めるのであれば、
最終的には、法律を基準とせざるを得ない
とすると、勿論、提訴する自由を重視する価値観が保護されることとなるのが日本の社会

レスの中味が感情的で論理的でないのはどちらか少し考えればわかるだろうに

675 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 10:47:08 ID:bSYbSr8w [ sp110-163-13-23.msb.spmode.ne.jp ]

感情的なのは、貴方に見えますよ

提訴も自由
批判も自由
反論も自由

676 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 12:42:40 ID:mMGQIc2w [ 240a:6b:130:8cd2:d189:f75e:53bd:73da ]
別に感情的にみえないけど。
っつーか逆に客観的だけど。

677 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 13:19:03 ID:Bw4nFZHw [ KD182251253006.au-net.ne.jp ]
ドコがよw
客観的なら空気嫁www

678 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 13:48:02 ID:pr3OIuKA [ sp1-75-240-72.msb.spmode.ne.jp ]
客観的なら空気を読め?
非論理的だな
まさに根拠なき同調圧力

提訴、批判、反論、自由がある
自由であるからこそ議論や掲示板での発言には根拠が求められる
さて、根拠なく批判しているのはどちらなのであろう?
自由をはき違えているのはどちらなのだろう?

679 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 13:58:45 ID:pr3OIuKA [ sp1-75-240-72.msb.spmode.ne.jp ]
少し言い過ぎたところがあった
掲示板での発言で、単なる感想なら根拠はいらないね
議論や批判ならそれなりの根拠がいるだろう

680 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 14:04:01 ID:8D8cWVVA [ SKNcd-03p17-48.ppp11.odn.ad.jp ]
元々の本流は今の石巻市街地へ流れてる方。今の本流は元は追波川という
洪水対策で掘削造成した人工河川。その両方の北上川がショボイわけやな?

681 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 14:07:28 ID:mucoLJWA [ 240f:54:ea96:1:cda:b487:e61c:9c96 ]
>>669で「口には出さなくても心で応援している人は少なくないと思う」と言っといて
>>671では「想像、仮定で言われてもな」と返してるあたり言ってる事が支離滅裂なんだよな
とても冷静とは言えないね

682 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 14:35:00 ID:pr3OIuKA [ sp1-75-240-72.msb.spmode.ne.jp ]
> 口には出さなくても心で応援している人は少なくないと思う
市民に対する俺の印象

> > 〜かな
> > 〜たら
> > 〜そうだね
は、議論相手の俺へのレス

違いがわからないのだろうか?

683 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 15:31:18 ID:1HCvSFBw [ softbank221029229251.bbtec.net ]
>668
田舎みそがスーパーから消えてからひと月。後継会社さん頑張ってね!ゆきんこ

684 名前: まいね 投稿日: まいね [ まいね ]
まいね

685 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 17:41:37 ID:kBT2en3A [ 240f:54:c05f:1:1dfe:4eb:bf45:e162 ]
この話題は必ずと言っていいほど荒れるが、全国的にこのニュースのコメント欄やつぶやきの
大多数が原告団に否定的な意見だ。それが大方の世論というのも自覚しておいた方がイイのかも。
ルール通りにやっているから何をやったってイイとは、日本人に合わない思想。何でもそうだが。
震災関連では唯一、日和幼稚園の件が人災ではないのかな。

686 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 17:54:21 ID:XKe7Lm2g [ g10StyXdsrnw1kb3.nptty405.jp-t.ne.jp ]
>>668
ああ、マラソンの爺さんが・・・
と思ったら会社が逝ったのか
正直、工場移転してから別物になっちゃって
買ってなかったなぁ

687 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 18:17:40 ID:7FYupxdQ [ sp49-98-13-42.msb.spmode.ne.jp ]
> ニュースのコメント欄やつぶやきの大多数
とはいえ、このうち、いかほどの人が、事故検証委員会が立ちあがった経緯、検証委員会自体の変遷、事故検証報告書の内容、判決内容、これらを把握しているのだろうか?
ここのスレにしてもそう
原告に批判的なレスの幾つかはそれらを把握していない無知によるもの

> ルール通りにやっているから何をやったってイイとは、日本人に合わない思想。。
これは、学校側のことを言っているのだろうか?
まさか、原告側のこと?
原告側のことだとすれば一体なにを指しているのだろう?

確かに、教師だからといって、行方不明の児童の捜索に参加しなければいけないとのルールはないけど。。

証言メモの廃棄に関しては、公的文書にあたる可能性があるから、ルールさえ守っていなかったといえるかもしれない

688 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 20:29:35 ID:Cvjtjbcg [ KD182251253007.au-net.ne.jp ]
コイツいい加減ウザイ
よっぽど借金があるのか、成功報酬目論んでるのか
そんな勢いのウザさだ

689 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 20:40:42 ID:FwefxnBQ [ 125.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
自分達は司法に頼っておきながら行政側には
控訴するな良心はないのかとか訴えてたもんな〜

690 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 20:42:13 ID:fC6s1YJg [ w144146.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>668
せっかく石巻の企業に助けてもらったのに出資者が一年たたず匙投げたからな

691 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 20:56:44 ID:+EQFuuJA [ KD106181084133.au-net.ne.jp ]
分からないわけではないが何故校庭に51分も居たのかそこの時間のロス!!
もう少し決断できなかったのか?確か雪が降っていたはず

692 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/20(土) 23:16:47 ID:mMGQIc2w [ 240a:6b:130:8cd2:d189:f75e:53bd:73da ]
>>677>>688その他多数のau
自分が一番ウザイ粘着だってわからないのかな。

693 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 00:49:17 ID:cYAWdmGQ [ sp49-104-23-78.msf.spmode.ne.jp ]
>>685
> ルール通りにやっているから何をやったってイイとは、日本人に合わない思想。何でもそうだが。
うん、遺族側はルールに従っている
学校側は、ルールに従っていたのか疑義があり、説明会でも満足な説明ができずに、やむなく遺族側は提訴に踏み切る
そして、一審判決では、学校側がルールに従っていなかったとの判断
遺族が批判される謂われはない
先生も亡くなっているのに提訴は酷い〜、「断罪」はおかしいのでは?
こういった批判が未だにある
裁判には、先生が、当時やるべきことをやったのかをはっきりさせる意義がある
これに白黒つけることは今後の防災対策にもやくにたつ
亡くなっていることと、やるべきことをやっていたかは、まったくの別問題
これを別問題として認識することができないのは感情的だからなのでは?
提訴する事などそもそもできない、怒り、悲しみの感情のもって行き場のない、同様に津波でなくなった犠牲者の遺族の感情としてはわからなくはないが、裁判は今後の防災対策に貢献することを認識すべき
「断罪」については、遺族側は既に取り消している
取り消したことをいつまでもグジグジと批判するのが日本人に合う思想なの?
「断罪」を取り消していないのは県知事だけど?

>>688
借金もないし、成功報酬もない
遺族関係者ですらない
レッテル貼りはやめていただこう

>>689
一審での被告の姿勢は相変わらず遺族を失望させるものだったからね
控訴断念を訴えたのは、有権者として認められた陳情の範囲内
なにの問題が?

694 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 06:34:04 ID:xHJNMVLA [ sp49-98-145-110.msd.spmode.ne.jp ]
>>693
空気嫁はこれ以上大川小関連の長文連投するなら他所に行ってやってって事だじゃない?
ここまで口頭弁論さながらだったけど、有権者の陳情はあまりにもお粗末
今まで裁判で争っておいて、そんなダブルスタンダード通用しない

695 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 08:53:54 ID:qUdpgVQw [ 116-91-244-6.miyagi.fdn.vectant.ne.jp ]
亡くなった児童は、親が先生達を訴えて金を手に入れて喜ぶのかって話。
それなら先生に任せないでスグ迎えに行くか、最初から浸水地域外(結果論)の学校に通わせておけば良かったんだ。

696 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 09:35:41 ID:CDr2Y1tg [ KD106181100124.au-net.ne.jp ]
なるほどそうなんだ。
亡くなった子供達は先生を訴えて喜ぶのかどうなのかって話。

697 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 10:00:27 ID:yiBnJz5A [ sp49-104-27-111.msf.spmode.ne.jp ]
>>694
> 空気嫁はこれ以上大川小関連の長文連投するなら他所に行ってやってって事だじゃない?
レスに対して反論しているだけだが?

> 有権者の陳情はあまりにもお粗末
> 今まで裁判で争っておいて、そんなダブルスタンダード通用しない
民主主義否定?
通用しなくてどうなったの?
逮捕でもされたのか?

>>695
> 亡くなった児童は、親が先生達を訴えて金を手に入れて喜ぶのかって話。
損害賠償制度の無理解による稚拙な意見

> それなら先生に任せないでスグ迎えに行くか、最初から浸水地域外(結果論)の学校に通わせておけば良かったんだ。
法律及び判決内容の無理解による稚拙な意見
例えば、保護者の中に、学校の先生や警察官、消防士などがいても直ぐに迎えに行けば良かったの?
行政の震災対応が出来なくなっても良い?

698 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 10:27:02 ID:aXZ4qDbw [ 240b:13:640:8000:4846:edb9:a968:2761 ]
どっちもうるせーよ馬鹿、よそ行ってやれ

699 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 11:58:52 ID:PCh4B5iw [ 15.64.239.49.rev.vmobile.jp ]
明日から数日また雪だな↑0↓−6度の日とかあるぞ

700 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 13:55:19 ID:yYVCjOKw [ om126212052108.11.openmobile.ne.jp ]
>>695>>696
あくまでも貴方の勝手な想像に過ぎない。
裏山、待機時間、避難場所、いくつかの疑問点があり
真相究明が必要な訳で裁判に至った。
あとは、過失があるか無いか調べるだけ。

701 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 16:45:27 ID:caGp6P1Q [ 103.5.140.164 ]
いつまで天災の責任の擦り付けあいしてんだが。あー醜い醜い。

702 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 16:47:57 ID:dJbsnIpA [ KD182251253014.au-net.ne.jp ]
こんな卑しい連中がいる限り、復興は夢のまた夢と感じる。

703 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 17:22:17 ID:Rg0NYBBA [ sp49-106-208-14.msf.spmode.ne.jp ]
そうだよねー
冷静に検証する事を許容しない風土があるようではねー
見た目の復興は進んでもねー
しかもそれが教育現場で起きたことなんだよね
本当の防災教育なんて期待できないね

704 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 17:45:26 ID:FafO3TzA [ KD182251253012.au-net.ne.jp ]
魔女狩りも
言い方一つで
『検証』に

705 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 17:56:00 ID:knMpDmyQ [ sp49-104-24-228.msf.spmode.ne.jp ]
広義の「魔女狩り」
あるコミュニティ間で、思想的偏見にもとづいて行われる糾弾・排除行為のことを「魔女狩り」と隠喩することがある。

大川小津波事案の「検証」と、魔女狩りとが、どのように関係あるのか、さっぱりわからないな

706 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/01/21(日) 17:59:57 ID:knMpDmyQ [ sp49-104-24-228.msf.spmode.ne.jp ]
むしろ、提訴を倫理的でないとして、否定する風潮の方が「魔女狩り」に近いように思われるけど?

名前: E-mail(省略可)
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