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石巻市立大川小学校津波訴訟スレ Part1
1 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/05/21(月) 22:01:09 ID:SFE6o55g [ i121-119-9-85.s05.a007.ap.plala.or.jp ]
・このスレッドは大川小津波訴訟について議論するスレです。
・誹謗中傷や金銭問題は削除されることがあります。
・建設的な意見交換をお願いします。

【関連スレ】
石巻の実情をマターリ語ろう【86】
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1518308808/

【削除ガイドライン】
http://www.machi.to/saku.htm

※ 次スレ立ては990近くでお願いします。
※ 次スレの誘導があるまで、1000を埋めないようにしましょう。



224 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/11/12(月) 03:01:58 ID:apF8fsgw [ KD106161211148.au-net.ne.jp ]
>>221
児童に校庭に待機させておいて、自分だけこっそり逃げたからでは?
そうでないと、綺麗な服装で避難先に現れる事は出来ないし、
現地で学校に無関係な第三者を装う事もしないだろう。
それと、貴重な生存者なのに証言がデタラメな事、
津波を被ったとか、車中泊したとか、
当時避難先で行動を共にしている人間がいるので話に信用性が無い。
彼は大川小学校に避難しに来た、一般人ではないんだよ。

225 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/11/12(月) 07:50:24 ID:N4o56UpQ [ 36.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>君の中では、28分は23.3分より短いのか?
地震の揺れが160秒、それから校庭に集合、5分だそうだから、約8分後、到着は31分になるよね。
それになにより、28分という設定が、そもそもが結果ありきでしかないでしょ。

226 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/11/12(月) 08:11:12 ID:N4o56UpQ [ 36.213.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>224
それは、よくわかるんだが、こっそり逃げたわけじゃないんじゃない?
山に逃げようって言ったのに数人の児童がついていきかけたものの、他の教員が、戻れといったので、ほとんどの児童は戻った、でも一人だけ戻らずに逃げたと理解していたんだが、間違っている?
そして、おそらくは、目の前で一部始終見てしまった、これで正気でいられる人間の方が少ないように思うんだよね。
精神科医とか臨床心理士が時間をかけて、治療してから証言を聞きだせばよかったのかなぁ?

私も、避難所の人に対して、ここは危ないから、山に逃げようって叫んだのだけれど、誰もついてこなかった。
幸い、全員助かっていたからよかったのだけれど、もし10mの津波が来ていたらと考えると恐ろしい。

227 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/11/12(月) 10:57:32 ID:JZwkRQxQ [ sp49-104-30-4.msf.spmode.ne.jp ]
>>225
> 地震の揺れが160秒、それから校庭に集合、5分だそうだから、

311震災当日についてだよね?
それこそ結果論になるけど?

> それになにより、28分という設定が、そもそもが結果ありきでしかないでしょ。

やっぱり判決文を正しく読めてないようだね
判決は、平成16年報告や平成2年報告など、311震災以前の当時において知り得た情報を基に認定しているが?

判決は結果論であると批判する君自身が結果論に基づき判決を批判しており、
また、判決文を正しく読めば、判決は結果論に依っていないことがわかるはずだがね

NHKラジオと堤防決壊と山崩れについてはご納得ですか?

228 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/11/12(月) 11:25:02 ID:xhzACrSQ [ sp49-104-30-120.msf.spmode.ne.jp ]
判決と事故検証報告書、目的から言えば、判決は教務主任の証言は必ずしも必要ではないと言えるが、事故検証報告書は生存した教務主任の詳細な証言は必須でしょ?
教務主任の証言が得られるまでは最終報告とはせずに中間報告とすべきであったな
教務主任の自身の証言において、判明している事実や他の証言と矛盾している点について、合理的な説明は未だなされていない
ここは、義務違反や過失などとは関わりなく、学校管理下における児童の死亡という結果があるという事実だけで、遺族は説明責任を求めることはある意味当然と言えるだろう

例えば、飛行機事故で乗客が犠牲となれば、航空会社側の過失の有無に関わらず、
航空会社は、何があったのかについて遺族に説明するのが当然だからね

229 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/11/21(水) 17:02:11 ID:BolA6r0A [ sp183-74-192-90.msb.spmode.ne.jp ]
レスの流れ見ても明らかだね。
結局、遺族を批判している人は感情にまかせて批判してるだけ。
判決文を理解できていないし、結果論だと判決文を批判している自分が結果論だったってこと。
議論のつもりなら反論するか、反論できないなら自説の誤りを認めれば良いのにね。
それも出来ないって真面目にレスしているのか疑問だわ。

230 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/11/22(木) 12:18:31 ID:UHkWuhog [ sp49-98-142-69.msd.spmode.ne.jp ]
金が欲しい原告と責任逃れしたい市と県これが事実だろ

231 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/11/22(木) 19:39:35 ID:/98N/IyQ [ om126229051148.12.openmobile.ne.jp ]
>>230
ただのお前の下衆な想像だ

232 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/11/22(木) 20:48:55 ID:IzeIwduQ [ p321195-ipngn202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
んじゃ何が事実なんだ?

233 名前: ゆきんこ 投稿日: 2018/11/23(金) 12:57:38 ID:ZbqlvhFQ [ om126229051148.12.openmobile.ne.jp ]
>>232
それを知りたきゃ裁判を黙って見てればいい

234 名前: まいね 投稿日: まいね [ まいね ]
まいね

235 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/01/23(水) 14:18:46 ID:N20poOZQ [ softbank221034010040.bbtec.net ]
防災なんたらなんか、、整備されてなかったベ・・・
裏山は低学年が植物観察で日頃から登ってたという 

証言もあるな、、、

236 名前: まいね 投稿日: まいね [ まいね ]
まいね

237 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/03/12(火) 12:39:34 ID:I1J+4fwQ [ sp110-163-11-15.msb.spmode.ne.jp ]
↑何言ってんだ??

238 名前: まいね 投稿日: まいね [ まいね ]
まいね

239 名前: まいね 投稿日: まいね [ まいね ]
まいね

240 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/03/25(月) 19:54:47 ID:8nOS1a/w [ KD111239175143.au-net.ne.jp ]
そろそろ判決の時かと!!

241 名前: まいね 投稿日: まいね [ まいね ]
まいね

242 名前: まいね 投稿日: まいね [ まいね ]
まいね

243 名前: 津波避難訓練者 投稿日: 2019/10/11(金) 13:06:22 ID:Axewhd7A [ softbank126225116092.bbtec.net ]
やはり、最高裁で敗訴しましたね。どこの自治体、学校も毎年避難訓練を実施していました。
震災前もそうでした。大川小は果たして津波避難訓練をしていましたか。訓練をしていれば、体が自然と行動するのです。現場の先生に責任を取らせるのが酷だとかという前に毎年防災計画により訓練をしなければならないのです。他の地域で助かっている所はいずれも訓練をしているところなのです。これが基本です。この基本を実施しなかったことが災害に繋がったことなのです。

244 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/11(金) 14:52:12 ID:EmXi6Q1g [ sp49-96-8-167.mse.spmode.ne.jp ]
だね
当然の判決
5-0の完全勝利

245 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/11(金) 17:51:00 ID:rbCa855w [ sp49-104-35-86.msf.spmode.ne.jp ]
控訴、上告関連議案への市議会議員の賛否一覧

https://hibishinbun.com/img/fb/8879.png

今一度お復習い
控訴審で石巻市はまともな反論は出来ず控訴の際に市長が言っていた生存者教諭の証言も実現せず
控訴上告で結論が引き伸ばされるだけで無く余計な予算が費やされる結果となった

246 名前: 地元民 投稿日: 2019/10/11(金) 18:47:05 ID:7MJNaIhQ [ pl99295.ag1001.nttpc.ne.jp ]
地元近くの者だが、一番の原因は親の教育だと思う。
きちんと、子供に教育出来ていなかったんだな。
現に、うちの学校は一人も犠牲無し。 避難場所は学校の屋上だったが山に避難。
もし屋上に避難していたら全員犠牲になっていた。
いかに親がきちんと教育しているのかが大切。 子供達が可哀想です。

247 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/11(金) 18:50:52 ID:nZqgQB5w [ sp49-96-14-105.mse.spmode.ne.jp ]
>>246
大川小でも、大きな地震がきたら山に登れと家庭で教えられていて、実際に自主的に山へ避難した児童がいたわけだけど、その児童らは教師によって校庭へ引き戻されたわけで、
よくそんなこと言えるね

248 名前: まいね 投稿日: まいね [ まいね ]
まいね

249 名前: まいね 投稿日: まいね [ まいね ]
まいね

250 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/12(土) 12:08:29 ID:vLQxrDew [ mno1-ppp1256.docomo.sannet.ne.jp ]
>>246
それを判断し誘導したのは地元民であって、子供達では無い。

親の教育とは関係無いぞ。

251 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/12(土) 12:41:57 ID:V/JHgNog [ om126204036080.3.openmobile.ne.jp ]
>>246
逆だろ。

252 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/12(土) 13:16:24 ID:oW58Gzbg [ p13092-ipngn6401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>>246
そこに大川小の児童が居ても全員助かったと思うが?
見当違いの事を書いて、被害者の親を責めるのは止めた方が良い。

253 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/12(土) 13:17:37 ID:/7v+BWwQ [ p2097-ipad301aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
>>246
わざわざ地元近くの者と書いてるから、
全然関係の無いところの人なんだろうね
本当に地元の人間なら、そんな事は書けないからね

254 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/12(土) 20:28:01 ID:+uy8Xnyg [ KD106154138221.au-net.ne.jp ]
よく川のそばに家建てるなと言うよね!!偶然建てたのか昔からあったのか
そして避難訓練はしてたのか

255 名前: まいね 投稿日: まいね [ まいね ]
まいね

256 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/14(月) 13:51:53 ID:f5XuAv2g [ sp49-104-7-116.msf.spmode.ne.jp ]
訴訟は集結したことだし、学校市教委関係者から遠慮なく市議会で話聞ける事になったね

257 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/17(木) 03:19:33 ID:taz9guSg [ g164.61-125-39.ppp.wakwak.ne.jp ]
賠償金は市の財政状況を考慮して県が一時的に立て替えするようだな。タイミングとはいえ台風被害の復旧でもこれから大変な時期に余計なことしてくれたよ!
法治国家としてコレはコレ、アレはアレだとしても自治体相手ゆえ税金から払われるというのが腹立たしいったらありゃしない。

258 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/17(木) 13:45:39 ID:ckvH9CCg [ p3240-ipngn5201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
石巻から通えるのにわざわざ鳴子から通ってたら学校ヘ関与する時間も減るよ。
過去校長がやっていた訓練もしないとか。
裏山行くなんてそんな手間でも無いし。
イジメ先生の件でもわかるが教育現場は幼稚化していたんだと思う。

259 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/17(木) 19:55:38 ID:eDry38Uw [ sp1-75-233-53.msb.spmode.ne.jp ]
>>257
「余計なことしてくれた」とは、控訴したことだよな?
負け戦を知りながら控訴したんだからな。
大した税金を払ってない輩ほど騒ぎ立てる。

260 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/17(木) 20:01:46 ID:kwXoO3cw [ sp49-104-36-125.msf.spmode.ne.jp ]
>>257
控訴上告で出費が増えてしまったね
しかもまともな反論持ち合わせてなかったのにね

261 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/17(木) 21:19:10 ID:ckvH9CCg [ p3240-ipngn5201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
知事はわざわざ現場に行って、学校側の対応の不味さを認識していたのにね。
大震災だから誤魔化せるとでも思ったのだろう。
本当に余計な事をしてくれたものだ。

262 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/19(土) 12:13:32 ID:ZcY6y2zA [ om126161056090.8.openmobile.ne.jp ]
石巻本スレでゲスな書き込みに対して訴訟側の擁護を結構書いてた人いるかな?その後管理スレでもある程度話をした者です。
結局訴訟は私達の想像通りの結果になりました。ゲスなことを言いたいひとは残念ながらいるものです。訴訟自体にケチをつけていた人たちも己の浅はかさ、心の貧しさに気づいたかも知れません。
当時は削除や規制も入ったと記憶してますが最終的には納得されたと思います。
この件は本スレでするには大きすぎる話題で別スレでということになりましたが、今後もこのようなことがあればご協力お願いします。まぁ滅多にあるようなことではないですけどね

263 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/19(土) 13:18:57 ID:2zw+7Low [ sp49-104-7-244.msf.spmode.ne.jp ]
>>262
> その後管理スレでもある程度話をした者です。

https://machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1512629665/831 以下の事でしょうか?
結局、貴方が議論から逃げたとしか記憶していませんが

> 今後もこのようなことがあればご協力お願いします。

協力とは具体的には何ですか?
根拠のない誹謗中傷レスがあり、それが放置されているのであれば、それは間違っていると理由を添えてレスするのみです
それはどのスレであろうが基本的には関係ありません

それを管理人が不適切とするなら削除や規制をする事になるのでしょう

264 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/20(日) 09:43:38 ID:L+9ej5ZA [ om126161056090.8.openmobile.ne.jp ]
>>263
当時管理人が削除及び規制を入れたのは間違いない判断だったようです。現管理人は私より遥かに規制に抑制的な方ではありますが、その方ですら削除にとどまらず規制を入れた。まぁ私も規制の進言をしましたが、正しかったようです。同じようなことをすればまた削除され規制されますので今後のご利用方法にはお気をつけ下さい

265 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/21(月) 12:01:32 ID:zjCNVHTQ [ KD106154138004.au-net.ne.jp ]
なんで川のそばに家建てたのや!!

266 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/28(月) 20:43:50 ID:KNgSlNQw [ sp49-106-217-195.msf.spmode.ne.jp ]
ここの大川小訴訟スレは津波防災スレとなったらしい
意味は分からないが管理人が決めたようなのでそれは絶対だな
ということで、石巻スレで消されたレスをこちらに記しておく

462 ゆきんこ 2019/10/28(月) 18:13:02 [aV8L2JHg] ID:sp49-104-23-238.msf.spmode.ne.jp
3.11前から津波に対する危機意識が強く、津波てんでんこを避難の基本としていた釜石市民からすると、
石巻市民が>>450みたいなこと未だに言ってるの見ると呆れんじゃない?

463 ゆきんこ sage 2019/10/28(月) 19:50:35 [jYXFMY9w] ID:KD182251247050.au-net.ne.jp
その親は正に「救えた命」を実践しただけさ
その親にとっては自分の命よりも子供の命が大切だった、それだけの話
身を挺して助けに向かい親の責任を立派に果たした行為を第三者が否定的に捉えようとも、自分が一番不安な時に助けに来てくれた親の行動を子供は一生感謝するだろうね「お父さんお母さんの子供に生まれて良かった」ってさ

自分だったら、一番不安な時に親が助けに来てくれなかったら恨むよ、他人は所詮他人だしね
こんな事は震災の時に全国各地で起こっていた普通の出来事だよ

267 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/28(月) 20:47:20 ID:KNgSlNQw [ sp49-106-217-195.msf.spmode.ne.jp ]
464 ゆきんこ 2019/10/28(月) 20:17:03 [aV8L2JHg] ID:sp49-104-23-238.msf.spmode.ne.jp
>>463
「ご立派だね」とは思うし、何よりそれで子供が助かって「良かった」とは思う

だからといって、その話を根拠に、震災時に迎えに行かなかっか(「行けなかった」を含む)を責任ない親のように言うのは、全くもって的外れである、と言っているに過ぎない

466 ゆきんこ 2019/10/28(月) 20:29:50 [tPN1fgZA] ID:sp49-96-43-222.mse.spmode.ne.jp
親が、学校にいた子供を助けるために子供を学校に迎えにこようとしていて、
子供は既に学校の避難誘導に従い高台へ避難済で、
そうとは知らない親が子供を探している最中に学校周辺で津波に呑まれて亡くなるなんて事になれば、
子供は一生自分を責め続けることになるかもしれないね

>>463の親を否定するわけではないが、震災はいついかなる時にやって来るのかわからない
そういう事を含めて、可能な限り多数の者が助かるには?ということからの津波てんでんこであって、
防災という観点から>>463のような話を美談にする事は如何かと思うね

469 ゆきんこ 2019/10/28(月) 20:34:06 [tPN1fgZA] ID:sp49-96-43-222.mse.spmode.ne.jp
大川小訴訟スレは津波防災スレに変わったのか?

そういや、管理人は最高裁判決云々言ってたけど、訴訟スレには特に感想無しのようだね

最高裁判示を期待していたようだけど、法律論として特に目新しいものはなく、棄却という至極当たり前のものだったけどね

268 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/30(水) 09:08:02 ID:NXhpCUNQ [ sp49-98-171-198.msd.spmode.ne.jp ]
石巻マターリスレでまいねされた奴ら、このスレに来ないのな。
ここで論破されるのが怖いんだろう。

269 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/10/30(水) 11:42:52 ID:eC/eaQ/w [ sp49-106-210-33.msf.spmode.ne.jp ]
論破?
レスしたい人がすれば良いだけ

>>266>>267は俺のレスだが、>>268は別人なので誤解なきよう

270 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/11/01(金) 08:52:03 ID:wqTfx0cg [ 177.249.2.103.shared.user.transix.jp ]
単になぜ石巻スレには書き込みするのにこのスレには書き込みしないのかを言いたいだけだろ

誰も誤解なんかしてないし、いちいち言い訳しなくても内容読めばわかるさ

271 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/11/15(金) 09:16:11 ID:3Q605SXg [ sp49-96-22-254.mse.spmode.ne.jp ]
原告が勝訴判決を勝ち取った意義は極めて大きいな
本当に有効な防災対策が実施されるのか、予算獲得のために判決が利用されるだけにならないか、市民の監視は必要だろうがな

https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201911/20191115_11019.html
石巻・大川小訴訟で判決確定受け、学校防災を強化 宮城県教育長が懇話会で表明

272 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/11/15(金) 09:25:43 ID:3Q605SXg [ sp49-96-22-254.mse.spmode.ne.jp ]
>>271は、石巻市教委ではなく宮城県教委の話だった、、
石巻市教委はいつになったら、、

273 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/11/16(土) 15:40:36 ID:85aSPfbw [ 223.206.49.163.rev.vmobile.jp ]
賠償金払わなきゃないのに復興だの学校防災強化だのどうするおつもりなんですかね。

274 名前: ゆきんこ 投稿日: 2019/11/16(土) 19:51:48 ID:lfFRPfVw [ 103.5.140.185 ]
通勤に時間を取られて、本来学校がやるべき避難訓練を校長が疎かにしただけだからね。
2.3日前の大地震でようやく裏山への避難を検討し始めてるから、避難できる環境は恵まれていたはずだよね。
実際先生は避難所に綺麗な格好で現れているのだから。
お金のかかるハード面を強化しても、管理者がアホだとどうにもならないからね。
まずはあまりお金のかからないけ教育からだね。

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05